(Cliquez sur l'image pour l'agrandir)
Bien que la première tentative avec une progressive matrice n'ai pas déclenché l'enthousiasme, je propose à nouveau.
Le principe est de trouver la neuvième image qui manque en bas à droite. A vous de la retrouver. Pour cela, savoir qu'il y a une même loi sur chaque ligne et chaque colonne.
Sans donner la réponse pouvez-vous brièvement donner un conseil qui aiderait quelqu'un à trouver cette loi ?
Commentaires
ça commence mal, la règle qui me saute yeux ne marche ni en ligne ni en colonne mais réunie les figures par paquet de 3 où l'on passe d'une figure à l'autre en suivant effectivement la même règle. Prenons le plus simple visuellement : les carrés blanc blanc noir. On tourne en rond dans le sens où la couleur la plus au centre prend la place intermédiaire, la couleur intermédiaire passe à l'exterieur et la couleur à l'exterieur passe au centre. Ou le contaire d'ailleurs, en partant de l'exterieur et en allant vers le centre. Un fois identifié l'autre groupe complet, il suffit de déduire la figure manquante du 3ème groupe en suivant la même règle.
commentaire n° : 1
posté par :
Bouilloire
(site web)
le: 14/01/2006 16:41:59
La méthode que tu exposes est-elle celle que tu dis ne pas marcher ? Il faut en effet isoler les cases blanc-noir car elles jouent un rôle particulier. Ta méthode sur les cases hachures-points me semble permettre d'atteindre la réponse à condition de tenir compte des répétitions. Il y a d'autres possibilités d'explications.
réponse de : Charles Lostis (site web)
le: 15/01/2006 11:14:50
Un conseil ?
C'est un problème plutôt coton.
Je dirai une autre énigme : la colonne est verticale mais la ligne se forme en pointillés. Sous réserve que j'ai bien interprété la figure en haut à droite qui n'est pas très lisible à l'écran.
Intellectuellement parlant la figure que je trouve me semble correcte et convenir mais esthétiquement je ne suis pas satisfait. Je n'arrive pas a saisir si cela vient de mon incapacité à me représenter l'ensemble complet des figures ou s'il s'agit véritablemnt d'une intuition. Je vais fabriquer un tableau complet pour voir.
Cordialement,
Trasimarque.
C'est un problème plutôt coton.
Je dirai une autre énigme : la colonne est verticale mais la ligne se forme en pointillés. Sous réserve que j'ai bien interprété la figure en haut à droite qui n'est pas très lisible à l'écran.
Intellectuellement parlant la figure que je trouve me semble correcte et convenir mais esthétiquement je ne suis pas satisfait. Je n'arrive pas a saisir si cela vient de mon incapacité à me représenter l'ensemble complet des figures ou s'il s'agit véritablemnt d'une intuition. Je vais fabriquer un tableau complet pour voir.
Cordialement,
Trasimarque.
commentaire n° : 2
posté par :
Trasimarque
(site web)
le: 15/01/2006 11:33:35
la figure en haut à droite est faite de hachures veticales au centre. Le système de progressive matrice est un modèle réduit d'apprentissage. il faut rouver une logique avec ce que l'on a. on est en démarche inductive. puis utiliser la règle ainsi élaborée pour, par déduction, construire la figure qui manque. Bouilloire a donné une idée qui marche mais il y a d'autres approches. j'adore kandinski.
réponse de : Charles Lostis (site web)
le: 15/01/2006 14:43:01
J'ai construit le tableau des figures et mon intellect fut satisfait mais je n'étais pas convaincu. Esthétiquement (affectivement) la raison intelligible était trop faible pour emporter l'adhésion.
J'ai alors construit une quatrième colonne selon les même lois et en ajoutant une régle de composition. Il y a plusieur solutions : le choix du carré qui porte les verticales ou les pointillés determine la suite. Sur les quatre possibilités que j'ai construites, 3 me convainquent particulièrement : celles qui font apparaître le carré le plus extérieure comme blanc dans la figure du bas. Elles rendent visible dans une diagonale le rythme ternaire implicite dans l'ensemble des neuf carrés.
Cette fois ci, à mes risque et périls, je suis satisfait et convaincu intellectuellement et esthétiquement par les lois que j'ai formulées : par ligne deux carrés portent des points, par colonne deux carrés portent des verticales.
Cordialement,
Trasimarque.
J'ai alors construit une quatrième colonne selon les même lois et en ajoutant une régle de composition. Il y a plusieur solutions : le choix du carré qui porte les verticales ou les pointillés determine la suite. Sur les quatre possibilités que j'ai construites, 3 me convainquent particulièrement : celles qui font apparaître le carré le plus extérieure comme blanc dans la figure du bas. Elles rendent visible dans une diagonale le rythme ternaire implicite dans l'ensemble des neuf carrés.
Cette fois ci, à mes risque et périls, je suis satisfait et convaincu intellectuellement et esthétiquement par les lois que j'ai formulées : par ligne deux carrés portent des points, par colonne deux carrés portent des verticales.
Cordialement,
Trasimarque.
commentaire n° : 3
posté par :
Trasimarque
(site web)
le: 15/01/2006 17:44:29
Dans les progressives matrices de Raven il n'y a qu'une seule réponse juste possible. Les lois fonctionnent en ligne et en colonne et non en diagonale car dans ce cas il y a perte d'informations. Il est vrai que le rythme ternaire sur la diagonale permet ici d'atteindre la réponse. Mais dans le jeu complet d'exemples cette méthode ne marche que rarement et on ne sait jamais quand. Elle n'est donc pas fiable. On peut considerer que les cases uniquement noir-blanc sont déjà traitées et que donc il faut s'occuper des cases hachures-pointillés.
réponse de : Charles Lostis (site web)
le: 15/01/2006 18:16:26
J'oubliais : j'ai aussi une profonde admiration pour Kandisky.
Mon philisophe de prédilection, Michel Henry, lui a consacré un livre très stimulant quand au problème philosophique de l'esthétique (= affectivité chez Henry) : "Voir l'invisible".
Je vous en conseil la lecture , si ce n'est dèjà fait.
Cordialement,
Trasimarque.
Mon philisophe de prédilection, Michel Henry, lui a consacré un livre très stimulant quand au problème philosophique de l'esthétique (= affectivité chez Henry) : "Voir l'invisible".
Je vous en conseil la lecture , si ce n'est dèjà fait.
Cordialement,
Trasimarque.
commentaire n° : 4
posté par :
Trasimarque
le: 15/01/2006 17:52:30
Ayé j'ai. La règle marche en colonne et en ligne. Il s'agit de "superposition" deux à deux qui donnent la composition de la figure en noir et blanc. Première ligne, on prend les figures à droite et à gauche et on "superpose". Ce qui est identique donne du noir, ce qui est différent donne du blanc. Et ainsi de suite.
commentaire n° : 5
posté par :
Bouilloire
(site web)
le: 16/01/2006 09:24:40
bravo. ! Je ne connais pas plus simple.
réponse de : Charles Lostis (site web)
le: 16/01/2006 09:26:36
c'est marrant j'ai trouver un manière différente qui amène au même résultat:
on part du constat que toutes les possibilités d'un carré avec une bande noire sont réalisées. puis on remarque que sur chaque ligne et chaque colonne on a 1 carré avec une bande noire et 2 blanches ainsi que deux carré possédant points et hachures. Ensuite on remarque que toutes les possibiltés avec points et hachures sont réalisées sauf une.
on part du constat que toutes les possibilités d'un carré avec une bande noire sont réalisées. puis on remarque que sur chaque ligne et chaque colonne on a 1 carré avec une bande noire et 2 blanches ainsi que deux carré possédant points et hachures. Ensuite on remarque que toutes les possibiltés avec points et hachures sont réalisées sauf une.
commentaire n° : 6
posté par :
newman
le: 05/03/2008 21:36:37
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